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mardi 07 juin 2005

Commentaires

もみ。

>特定の人物を攻撃するための謀議の場所としてmixiを活用する

本人不参加のMLで悪いように取られかねない書き方でその人の書きこみを流す事と同程度の妥当性を感じますね。
…ま、個人的な感想ですが。

所でトリップの実装はまだですか?
少なくともこの場ではブログ主の「小倉秀雄」を騙る行為は出来なくなりますから、同性同名の方も気楽に参加できて宜しいのではないかと思いますが。
少々ややこしいかもしれませんが、MTでブログを立ち上げるだけのお力はおありなのですから大丈夫でしょう。

佐藤

私もトリップやPGP署名等の技術ですむと思います。くだらない「特定」合戦を行うよりずっと合理的です。

無名ノ技術屋

>Мышкинさんも、無名ノ技術屋さんも、ROMってた匿名さんも、匿名夢想剣士さんも、あえて匿名法律家さんも、同じIPアドレスからアクセスされているのですね。

 そうなって不思議ではありません。公開プロクシサーバを通せば、別人が投稿されても同じIPアドレスになります。私は匿名のたしなみとしてメキシコの公開プロクシを通しています。私が使っていたのは某所で著名すぎるほど著名な高速プロクシですから、多数の方がお使いでしょう。ご存知なかったのですか?

平田

>どうも追及すべき矛先が違っているように思うのですが。

嫉妬ですか?
そんな暇があったら真摯な質問に答えるべきでは?

水上景

おや、小倉先生いらっしゃったんですね。
では私の質問にお答えください。

小倉先生は確たる証拠も無く「小倉秀夫」氏を「騙りだ」と断言しました。
しかしながら、もしISPから「『小倉秀夫』が実名である」との返答が来た場合、根拠無く「騙りだ」と決めつけた小倉先生はどのような形で責任を取るのですか?

まあ、このようにコメンテーターを晒し上げている「小倉秀夫」氏が「弁護士小倉秀夫」氏なのか、その他の「小倉秀夫」氏なのか、それとも騙りなのか、私には判別できないのですが。

小倉秀夫

また、更紗さんと、foduyureさんと、匿名賢治さんも、同じIPアドレスからアクセスされているのですね。

小倉秀夫

Мышкинさんも、無名ノ技術屋さんも、ROMってた匿名さんも、匿名夢想剣士さんも、あえて匿名法律家さんも、同じIPアドレスからアクセスされているのですね。

小倉秀夫

 私は、mixi未加入なのでmixiで何が行われているかについては一切存じ上げないのですが、ここで崎山さんを責めている方々は、特定の人物を攻撃するための謀議の場所としてmixiを活用するということは構わないとお考えなのでしょうか?

 どうも追及すべき矛先が違っているように思うのですが。

無名ノ技術屋

>崎山伸夫氏

 真っ先に自分自身が落合先生のブログにコピペしてネタをばら撒いておきながら、今度はネタコピペの転載を理由に追っかけ説明投稿をしただけだなんて、そのような弁明は承服できません。最初から自分のブログに書いてトラバすればいいではありませんか。
 とにかく、ここは「匿名暴きや実名晒し」の実践の場でも成果宣伝の場でもなく、立場は違えど、小倉先生の話題提供に基づき、匿名か実名かを法律家や技術屋やユーザみなで議論している場と思われます。
 あなたに悪意がなかったとしても、悪意ある行為と見なされて不評を買うことは一流の技術者として慎んでもらいたいです。再度、あなたの一流の技術者(名のある研究者)としての良心に訴えかけます。

崎山伸夫

乱入じゃなくてコピペされたから事情説明しただけですが。中身の話については、数日中に自分のblogでやります。

無名ノ技術屋

>崎山伸夫氏

立場は違えど(たとえ表現に問題があろうとも)技術と法律についてみなでガップリ議論している場に妙なことをおっしゃる人として乱入して来ましたね。
煽りだ自作自演だなどという本筋に関係ないことは、よそでやってくれませんか。
ここは小倉先生とコメンターが「匿名」を始めとする重要な話題を議論している場なんですよ。立脚点が異なって議論が沸騰して激論になったって、それが明日のネットのためになるならいいじゃありませんか。

ここはあなたの「実名暴きの戦果(落合先生のブログでされたようですが)」を宣伝する場ではありませんので、そのような内容の投稿は慎んでください。ILCへの投稿も同様だと思います。
小倉先生だって、あなたのそのような目的でこのブログが使われることは望まないはずです。
あなたの技術者としての良心に訴えかけます。

匿名賢治

崎山殿

小倉氏が関与してなければ、貴殿の自作自演が濃厚なようなので、mixiには報告は差し控える。

今後、悪意に満ちた行為は慎むべきだ。

foduyure

># sakichan 『どうでもいいのですが小倉さんはすでに炎上しているのではなくて
annexを釣り堀にしているということに気がついて欲しいですね(w』

貴殿は小倉氏と友人関係のはずではないか?
貴殿が規約違反されてるなら、mixiのアカウントは削除されるだろう。

貴殿の行為は、小倉氏に反論してるオグリンサーカスを
抹殺するように思える。

崎山伸夫

抽象的に「規約違反」と言われてもわかりかねるのですが、いったいどの禁止行為に該当すると?それに、仮にmixiの規約に違反していたとして、どう違法なのでしょう?

匿名賢治

>引用元はmixiであり、また小倉さんはmixiにいないので当該引用部分に関与できる可能性はありません。mixiのアカウントがあれば、文章が誰の書き込みかは容易に判別できるでしょう。もちろん、該当の書き込みが投稿者自身によって削除される可能性は常にあるのですが。

mixiの規約に反してるのではないか?
小倉さんがmixiにいないから、貴殿が変わりに違法行為をして、オグリンサーカスを陥れる目的でされたのか?

わざわざ、ここにコメントすること自体、小倉さんが意図的に指図してると思われても仕方ないのではないか?

崎山伸夫

落合弁護士の日記のところのコメントに付記したように、引用元はmixiであり、また小倉さんはmixiにいないので当該引用部分に関与できる可能性はありません。mixiのアカウントがあれば、文章が誰の書き込みかは容易に判別できるでしょう。もちろん、該当の書き込みが投稿者自身によって削除される可能性は常にあるのですが。

サスケット@短縮もーど

さて。
まとめると、なりすまし発言への対処と言う側面からは、個人情報開示しなくても既にメいっぱい同等の機能は実装されているワケで。


今まで出てきたストーカーだのプライバシーの負の問題を無視して、それらの機能を使わない理由はない――特になりすまし対策として――ワケで。


現実問題、今から偽装困難なレベルできちんと個人へのトレースをさせる状況を実現させるくらいなら、既存のいわゆるハッシュ関数による認証でも必要だったら組み込んでねー、で事足りるというかよっぽど信頼性が高いワケで。
#偽発言者を真発言者の持つ個人情報に関連付けさせない認証機能が必要
#電子署名であれば、元文字列を非公開にするだけで終わり

これはいくらなんでも発信者情報開示の根拠としては確実にありえないと思いますが。

foduyure

これは事実なんでしょうか?

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050606#c
# sakichan 『某所から:
(ある人)
> そうなのよね。速攻で反論している。被害妄想的で反論にもなってないですが。
> 落合さんにも迷惑掛けるし、黙っています。
> もし、落合さんからのコメントがあれば、それを見てコメントしま~す。
> オグリンサーカスにもトラックバックすればよかったかなぁ~?
更紗
> ほんとうに弁護士なのかな(-m-)ぷぷっ
> トラバは大歓迎ですよ。法律家がいろいろ集まってますからね。』

# sakichan 『どうでもいいのですが小倉さんはすでに炎上しているのではなくて
annexを釣り堀にしているということに気がついて欲しいですね(w』

# JSF 『あれで釣りの積りなら、“ある東大生”のウニ君レベルと言えるでしょう。(分かる人には分かるネタ)』

# 匿名で失礼します 『釣りが目的ですか?
もし釣りが目的でやっているのだとしたら、こちらにまで、その騒動を持ち込まれた理由は一体どこにあるのでしょう。自分が釣りを楽しむために、あちこちに魚寄せの餌を撒き散らして歩いているとでも?
まあ、偽者なら「本物を陥れるための罠」という事で済むでしょうが。』

# 私も匿名で。 『小倉氏のblogでは「小倉秀夫」の名を騙った書き込みがあったとかでISPに報告なんてことを言うておりますが、これについては「釣り」よりもむしろ相応しい表現があると思いますよ。

「マッチポンプ」という・・・。』

# 私も匿名 『某所でsakichanさんは規約違反を犯してるという情報を得ましたけど、コピペは自作自演でしょう。』

# 匿名賢治 『sakichanは、小倉弁護士に依頼されて自作自演のコピペを作成して、オグリンサーカスを陥れようと工作してるね。(w』

匿名希望

小倉先生の術語であるトレーラビリティというのは、自分と紛らわしい名前を使った相手をトレースして住所氏名を割り出した上でトレーラにつないで引き回せることです。トレーサビリティなんて生易しいものではありません。

で、なりすましを避ける手段はいくらもあり、PGPなり「トリップ」なりで識別する方法が実際に使われているわけですが、なぜわざわざ識別子に住所氏名を使いたいんですか?

なりすまし発言を識別するだけなら、ネットワーク上の情報と住所氏名を対応させるような費用以前にそもそも技術的実装可能性が怪しい夢の技術(+制度)など必要ないはずですが、先生のおっしゃる「対処」とはなんですか?やっぱり引き回し?

irose

 IP表示すればOKでしょう>なりすまし
 2ちゃんねるの場合はそこから半歩進めて、IPから生成されるランダムな文字列を「ID」として表示してますね。 議論系の板ではこれによって「別人になりすます=自作自演」が劇的に解消しました。
 ただこれについてはひろゆき自身「IDの出る板なんてのは2ちゃんねるであって2ちゃんねるでない」と嘆いています(←「身元隠して何でも書き込める掲示板」という理想(ひろゆき的)から離れている、という意味で。 ソース失念、失礼)。

sakimi

トレーサでもトレーラでもどっちでも構いませんが
昨日の
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050606#c
これは小倉先生なのでしょうか?

平田

つづき。
 小倉はんもええ歳なんやからも少し落ち着きはったらどないどすか。みなさんがやわこい言葉でいなしてはるのに、穢い言葉で返すやなんて京のお人はそないなことしはったらあきまへんでぇ。ここいらでは新撰組みたいなお人やなあ、言われてますえぇ。名さえ名乗れば何してもええ思てるのも一緒やなぁ、言うてなぁ。
 それからなぁ、あんさん家の庭が汚れるのが嫌やからいうて、よそ様の庭で闇討ちみたいなことしたらあきまへんでぇ。そないなことしはるから、こないなことになったんとちゃいますかぁ。京の漢やったら正々堂々と己の庭で戦いなはれ。
 もともとなぁ、京の人間は古いもんも大切にしはるけど新しいもんもあんじょう受け入れてきましたんやでぇ。ネットいうもんも、あんさんが思てはるほど怖いもんやおまへんでぇ。なしてそないにぎょうさん鎧を着たがりはるんですかぁ。まぁ、今日のところはこんくらいにしときまひょ。
 ほな、みんなの言うことよお聞いてこれからも気張りなはれやぁ。

(注2)京都弁なのは単に私の趣味ですけど。

U-me

えー議論を深めるまでもなく、前エントリで私が見かけた程度のなりすまし(と一応言っておきます)であるなら非常に簡単な対策があるのですが。

コメント者のホスト(もしくはIPアドレス)ならびに使用ブラウザ、OSなどの情報の表示です。騙り抑止のためのトレーサビリティというならこの程度でも十分です。
というか、ブログブーム以前の掲示板での荒らし対策として一般的な手段の一つです。

小倉さんはひょっとしてインターネットでの掲示板での荒らし対策のノウハウというのがそれなりに蓄積されているということを知りませんか?

あと一応パロディ的、批判的意図があるのは読み取れますが前エントリのはちょっとボーダーライン越えたかな~と私は思いました>なりすまし(であるならば)

匿名技術者

そんなのPGP署名で一発でしょう。
なにをいまさらという感じなんですが。
ご存じないですか。電子署名。
弁護士業界でも、牧野弁護士事務所が詳しいので、同業のヨシミで問い合わせてみたら。

名無しさん

UUU, une minute trop tard !

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